Объективный подход к пересмотру БР авиации

Предложения Боевой рейтинг
21

О интересная тема, я пожалуй прокомментирую все.
С твоего позволения буду немного вредным, не обижайся. :wink:

Нет смысла, самолёт так себе и редкий, он должен быть ниже по бр. Т е.там где и сейчас

Скорее согласен, м8 ракеты очень слабые,.не помню есть ли бомба у него.

Ну, хз вот наверное начиная с этого пункта… Я вообще согласен, но тогда зачем вообще кукуруза?

Хороший быстрый самолет, пока не понимаю зачем его спускать. У меня он есть, из недостатков нет урона у пушки. В таком случае и курфюрст на 3 бр надо

Мб мб, вообще он юркий и быстрый, хорошо завоевывает господство в воздухе как и все советские самолёты

Отличные ттх 20 мм пуха, я надеюсь дальше бф109 опустят на бр2…

У юнкерса оч плохие ттх тоже, но я особо не вникал в его одноклассников, если а20 настолько плох и медленен то я соглашусь.

Ну тут куда лучше лтх у ла7, ракетами фоки поди еще кого убей из танков и на фоке ты фиг кого закрутишь, так что не согласен.

Тут да железный бр4 если не бр3.

А можно такие же лтх на фоке д13 , и две 250кг бомбы? И без 50 кг петард. Премиум д9 фоке тогда бр2.

Нет. Не вижу смысла его опускать. Кстати я не стал скамится. Пускай будет уникальным пей ту вином, все равно одна бомба погоды не сделает.

Хорошо, раз так претензии на яки и ла5фн снимается.

Страна почему не бр2? Ла 5фн мы же на 2бр кинули, по ЛТХ они едва мессер лучше, а у ла7 100кг, а не 50.

Однозначно да. Стал очень мало дамажить, из плюсов только скорость. Этому самолету нужно снижать бр однозначно.

Странно выходит ла5фн это бр2, а фиат бр3? Тогда его тоже на бр2.

Не летают, не вертятся, почему не бр2 в таком случае? А так даже сейчас, считаю их потолок бр3.

Самолёт загадка, вроде по лтх хороший, по факту такое же бревно и ещё хуже, почему аерокобра бр3 а курфюрст бр4? Да есть 30 но по юрким истребителям и тем более реактивам попасть сложно. Раз снижаем бртаерокобре до 3, то кюрфюрсту тоже 3бр. Учитывая что он фигткого перекрутит из советских самолётов

Ну тут япония пошла… Так стоп… А почему не бр1? Он юркий да, но медленный и пушки очень слабые, ну ок ладно бр2 вообще ему самое место, по нынешним меркам.

Опять таки почему ла5фн это бр2, а эти драндулеты бр3? Ну ок ладно. Сори что докопался, но всё же. :sweat_smile:

Ну тут комментарии излишне, просто да)

А ты не хочешь опустит ме262 с 50мм пушкой на бр3, ладно 4бр. Этот бестолковый драндулет ни на что не способен, летает он даже не лучше других реактивов, но очень громко шумит. Едва он лучше аерокобры. И ничего тот факт что немцы вообще первые массово реактивы использовали? Но им мы дадим говно, а амерам звездолеты с двумя 1000 фунтовками.

Жужа по твоему тоже норм на бр5? Ничего не смущает там, отсутствие курсовых, хуже лтх, он даже по бр ниже в вар тандере. Но его мы на бр5 отправим кайф.

Короче… Сори за вредность опять таки…:sweat_smile:, но я предупредил. Но это не так важно потому что в целом я с тобой солидарен и сейчас объясню почему.

Мнение на счёт твоего предложения: как я увидел ты в целом хочешь перенести самолеты пониже по бру и я согласен, потому что самолёты в целом это ГОВНО ГОВНИЩЕ БЕСТОЛКОВЫЙ КАЛ, который только мешает и токсичничает и портит игру, аналог арты в ворд оф танксе, но тут хоть сбить самолёт можно. А так ты бежишь, а тебе отрядьтупо вайпает какой-то гад. Да летка, если она хорошая, она токсичная, да но все равно этого слишком мало, чтобы это возымело влияние на победу. Возмем пастулаты Бобки: Играть надо на победу, и самолеты в тактическом плане никак тебя не приближают к победе, так как пехоты, даде если ты ее убьешь, отспавнится заново и побежит захватывать точку пока ты там летаешь. Отстроет респ заново, зато твоя пехота будет в меньшинстве и проиграет. Как итог летка имеет красивые цифры 20-30 килов за раз, но пока ты там оетаешь я на пехоте сделаю больше и захвачу точку.
Поэтому я согласен с твоей идеей понижения бра летки. Но это нужно делать осторожно чтобы не было как когда тандерболт вайпал всю тиму. Либо вообще оставить как есть пускай скуфы под пиво летают.
Из не токсияных самолётов я бы отметил як9к он тупо все делает исходя из твоей скилухи, умеешь убивать ктх? Убьешь. Ил2 тоже, может убить ганомаг, полезно.

1 лайк
22

При этом это летающие сараи, которые сможет сбить любой средний игрок с ПТР или очереди пулемета. А с зенитки и того проще. На 5-ом это вообще корм, слишком они медленные к тому же, время между сбросами уходит много. Редко их стал видеть последнее время в рандоме.
Ну и тем более 4ый БР обычно кидает всё равно к 5-ому

23

Только после увеличения бк

1 лайк
24

250 кг вроде

Зеро ранний ток
А А6М3 тот который с напалмом

25

Ну делают они всё очень медленно конечно, но я надеюсь, что когда-нибудь начнут заниматься этим. С одной стороны делать там много, а с другой, если перенести машины, что я указал, это уже закроет большую часть потребностей в технике, авиация всех рангов укрепится, закроются дыры (у немцев появится истребитель с бомбой на 3 например). Конечно не всё починится, но многое.

По поводу самолётов без бомб, имхо их время ушло. Да, раньше во времена кампаний это было норм, когда истребители были истребителями, а не “маленькими бомбардировщиками”, которыми они стали сейчас. Сейчас, когда есть такие самолёты как Ki-100, любые самолёты без бомб типа Як-3 (как бы он не был хорош в небе), уже выглядят максимально слабо.

Да, по сути мессер любой туда даёшь F-4 или G-2, G-6 и появляется истребитель. В этой теме как раз предлагал спустить.

Ну да, это крайне спорный аппарат. Единственное, что бомба у него хиленькая, условно в 3-4 раза слабее бомбовой нагрузки какого-нибудь советского P-40 или чего-то такого. Посмотрим, что с ним будет, не исключаю, что он переедет на 3.

1 лайк
26

Спасибо за ответ. Всегда рад уважительной дискуссии, для этого темы в общем-то и создаются. В общем-то мы все, я думаю, хотим изменений БР авиации, они давно напрашиваются, а уж какие именно будут изменения, это всё равно разрабам решать. Кстати, поздравляю всех заинтересованных с тем, что появился раздел “Боевой рейтинг” и наша тема там стала первой. Надеюсь, это значит, что разработчикам в принципе интересны предложения по изменению БР, и они готовы их слушать.

Ну а теперь по сути отвечаю. С вашего позволения, прямо про всё писать не буду, я опишу принципы, думаю, что остальное будет понятно.

В теме уже писал, но кратко опишу ещё раз, как я вижу БР в Enlisted. БР в основном зависит от двух вещей: 1) ракетно-бомбовая нагрузка 2) ЛТХ + курсовое + турельное + броня + манёвренность и т.д. (короче все важные характеристики самолёта). С ракетно-бомбовой нагрузкой всё понятно, как её сравнивать. По второму пункту я не выбираю, что важнее, а что нет , я просто сравниваю самолёты по БР тундры (БР тундры как бы показывает общую эффективность самолёта по ЛТХ, курсовому и прочему, без учёта бомб и ракет). То есть может быть Ла-5 манёвреннее чем что-то, но если в тундре у неё БР меньше, значит у неё какие-то другие характеристики слабее (можно посмотреть какие именно, если хочешь), и мы считаем что в целом по ЛТХ + курсовому и т.д. она слабее. Отсюда и те БРы, которые у меня получились.

Вот конкретно у Ла-5ФН БР в тундре 4.0 и 2 бомбы по 50 кг. На 2 БР у нас есть самолёты P-40E и IAR у них в тундре БР 2.7 (то есть они слабее лавки по ЛТХ и прочему), но у них больше бомб (около 400 кг бомбовая нагрузка), то есть у лавки БР в тундре чуть выше, но бомб поменьше, поэтому я считаю что Ла-5ФН на 2 БР в балансе. У многих других машин и БР в тундре, и бомб побольше, поэтому я их на 2 БР не предлагал, т.к. считаю, что они сильноваты и могут ломать баланс. Например, Ла-7 имеет БР в тундре 4.3 и 2 100 кг бомбы, я считаю, что для 2 БР это уже многовато. Тот же Bf 109 G-6 имеет в тундре очень высокий БР 5.3 и несёт 4 по 50 кг, то есть это уже уровень Ла-7 или выше, поэтому у него тоже 3 БР, а не 2. Fiat G.55 это та же история, БР в тундре 4.7 и 2 по 100, т.е. примерно как Ла-7 или G-6. Ну я думаю, в целом понятно и с остальными самолётами, как я рассуждал, всё расписывать не буду. Не говорю, что мой подход самый правильный, но у меня получились такие БРы, я старался быть объективным, поэтому брал из тундры БРы для оценки ЛТХ и прочего, а не по личным ощущениям писал.

Вот здесь просто зависит от точки зрения. На мой взгляд редкие машины могут быть чуть-чуть лучше того, что в прокачке, но не сильно. В целом они не должны быть реально мощнее остальных. Мне не хочется видеть пейтувин и мощные акционки в игре. Оба этих самолёта на голову превосходят любые другие на своих БР, я считаю что такого быть не должно, даже если они редкие и донатные. Кто-то считает наоборот, спорить смысла не вижу, это дело вкуса.

Про это мне трудно что-то сказать, у меня его нет. Все говорят, что там проблемы с убийством танков, если он реально не убивает ничего, то ему никакой БР не поможет, можно и 4, и 3 дать спокойно, я в целом не против. Но по-честному разрабы должны им заниматься конечно, чинить, чтобы он нормально играл. В чём смысл такого самолёта, если он ничего не может?

У Жужи и Ту-2 по-моему один БР в тундре или на 0.3 отличается, у обоих очень высокий. Оба самолёта несут 6 по 250 кг, я считаю, что для 4 БР это очень сильно. У нас на 3 сейчас ни один самолёт не несёт больше 3 по 250 кг, а тут 6 250 кг сразу на 4. Это очень большой скачок. Если когда-нибудь у нас будут сильные штурмовики на 3, ну скажем у всех будет аналог XA-38 на 3 с 4 250 кг (пусть даже без пушки), то можно будет подумать над переносом жужи и Ту-2 на 4, но пока мне кажется это перебор.

Я специально старался не снижать БР спорным самолётам, которые могут сломать баланс. Почти всё, что я предлагаю спускать это лишь аналог какого-то самолёта у другой нации на том же БР, то есть что-то подобное уже есть у других. Надеюсь, это не сломает ничего. По поводу переноса более сильных машин (которые реально сильнее чем то, что есть сейчас на каком-то БР по типу переноса жужи на 4, где сейчас очень слабые самолёты), то это отдельная тема, с ней надо куда аккуратнее быть. Возможно потом про это сделаем тему. Здесь я просто предложил перенести забытые и слабые (для своих БР) машины пониже.

1 лайк
27

Я в целом согласен по поводу пересмотра боевых рейтингов авиации. Только я считаю, что важны не только бомбовая эффективность, но и выживаемость.
ЛТХ: Скорость, скороподъёмность влияют на маневренность.
Пушки и пулемёты скорость сбития противника.
Бомбы работа по наземке.
Вот к примеру:

Ла-7 очень сильный самолёт: быстрый тяговитый двигатель Швецов М-82ФН; планер очень хорош, рули не затяжеляются на скорости, как это происходит у Ла-5ФН; две пушки по 170 снарядов на ствол в мотор отсеке; каплевидный фонарь, отличная видимость; две бомбы по 100 кг, которые выходят по одной, для кого-то это мало, но для меня этого достаточно (мне двух бомб 50 кг хватает) чтобы взорвать танк. Всё зависит от навыков пилота, если иногда тренироваться на полигоне по сбросу бомб, или большой опыт игры, любые бомбы смертельны для наземки.
И того, БР 3 слишком маленький для Ла-7, но БР 4 вполне оправдан. И так по всем самолётам из списка пункта № 4, так как выживаемость важна, по этой причине нужно более правильно оценивать ЛТХ самолётов.

image
image1200×798 108 KB

2 лайка
28

Привет из 2026! Всё что здесь написано абсолютно акутально по сей день (бомбовый прицел только добавили)! Я не считаю себя вирпилом, но летать люблю, летаю много. Летал в Тундре, когда там не было наземной техники, а потом и в совместных налетал. Летал в реалистичных боях (не в симуляторных). В Листке въехал в лётку быстро. Это по сути реалистичный режим из Тундры с видом из кабины. Налетал я в Листке на всех бр (может 5бр чуть меньше). И вот что хочу сказать…

БОМБЕРЫ
Их равнять стоит по бомбам и скорости их доставки. Золотой стандарт лично мне видится примерно такой:
1 БР - 4 бомбы по 100кг, либо 2 по 200кг, либо 1х250кг на медленных довоенных машинах (Су-2, Сб-3, Potez, японские брички начала войны)
2 БР - 2 бомбы по 250кг, либо 1 бомба 500 кг на машинах начала войны (Ил 2 (2х250 без ракет), Штуки, Американские палубные бомберы, японские палубники начала войны)
3 БР - 2 бомбы по 250кг, либо 1 бомба 500 на тяжелых истребителях/быстрых лёгких бомбардировщиках (Ил-10 ранних серий, пе-3, BF-110, ранних Р-38, скоростных японских легких бомберах конца войны и Ki-67 ранних серий), либо 3х250 кг на на самолётах со 2бр (указанных выше).
4 БР - 4 бомбы по 250, либо 2 по 500 на самолётах конца войны, либо скоростных средних бомбардировщиках (Ил-10, Ту-2 ранних серий, либо пе-3 поздних, американские бомберы с 2х1000 фун, япония Кi-67 поздних серий)
5 БР - 6 бомб по 250кг (уже стандарт) японии добавить Ki-67-II с подвесом 2х250 + 2х800.

ИСТРЕБИТЕЛИ
Тут всё сложнее расписывать. Если самолеты взяты прямиком из Тундры со всеми ЛТХ, то у всех них есть параметр “высотности” мотора. В нашей игре воздушные бои происходят на малых (даже не средних) высотах. Высотные моторы американских, немецких и некоторых японских самолетов не могут выдавать “карточные” значения скорости. Топовые мессеры на таких высотах еле-еле жмут 500км/ч (хотя в карточке у них значения и 650/670/700 и тд. Такую же скорость выдаёт Мутсанг на 3бр!!! и никого он там не напрягает. Упомянутый Спит 9 (средневысотный кстати) на 2бр!!! жмет за 500 и достигает этой скорости очень быстро.

Я считаю, что в карточках надо указывать, помимо максимальной скорости, скорость на высоте 1500м, и по этой скорости ровнять БР. Хочешь скорость и маневр - бомб нет (советы/британцы). Хочешь скорость и бомбы - не будет маневра (американцы/немцы) Хочешь бомбы и манёвр - не будет скорости (японцы).
По бомбам нагрузка не может быть больше, чем у бомбера на БР ниже. В некоторых случаях исключение может быть для тяжёлых истребителей на базе бомбардировщиков.

Военные поршни должны быть до 4БР. Послевоенные поршни (которых нет) Ла-9, Spitfire Griffon, P-51H-5-NA могут быть на 5.

Именно по вышеописанным причинам я бы НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не ронялся бы на БР из Тундры.

Оффтоп. Я бы еще рассмотрел возможность начиная с 3бр строить инженерами одноствольный 40мм Bofors. Тем более они были так или иначе у всех сторон (производились, трофеи, ленд-лиз).

29

Бро, а что ты думаешь про фоку fw190d9 с 8 50кг бомбами?
Мне кажется что даже ты сочтешь ее калом, хоть бомб много то она имеет ужасные лтх и крайне низкую живучесть

30

А? Что? Тема от 25 года лол. Фига тут ее воскресили я и не заметил.

1 лайк
31

Привет. Хотя прошло уже очень много времени, тема к сожалению не теряет актуальности. Практически ничего не поменялось с тех пор. Не так давно создавал ещё одну тему про это:
Топ 3 проблемы авиации в игре, на которые разработчики должны обратить внимание - Техника - Enlisted — официальный форум, там изложил по сути то же самое более ёмко. Вроде бы тема получила одобрение, и, как мне показалось, внимание от работников форума, но до сих пор практических изменений мы пока не увидели. Ждём.

Я полностью согласен с твоей оценкой. Примерно так и должно это выглядеть имхо, но пока конечно далековато до этого. Особенно 3-4 БР очень сильно проседает.

Да, тут мы недавно выяснили как раз в теме выше, что характеристики из тундры (ни из АБ, ни из РБ) напрямую не соотносятся с нашей игрой. У нас по сути свои характеристики. Это с одной стороны затрудняет анализ т.к. если я просто сравниваю самолёты по БРу из тундры, от этого легко отмахнуться – просто сказать, мол, вы сравниваете самолёты по БРам тундры, значит анализ ерунда; а сделать анализ по ТТХ из самой игры на правильной высоте это гораздо сложнее и затратнее по времени. С другой стороны, всё-таки БР даёт хоть какую-то примерную оценку и даже если у нас статы не соответствуют на 100%, всё равно понятно что Спитфайр мк 9 у нас тоже на 2 головы сильнее любого самолёта 2 БР. Очень много самолётов не проходит даже базовую проверку по БРам. Поэтому тут конечно сложнее становится, но я думаю, что разработчикам должно быть по силам сопоставить самолёты по характеристикам и нормально их расставить по БР.

Ещё конечно надо следить не только за характеристиками, но и за бомбами, сейчас по бомбам у истребителей тоже довольно сильный разброс.

В общем ждём каких-то подвижек. Вроде бы лёд по чуть-чуть трогается, все заинтересованы в этих изменениях, есть намёки на изменения со стороны разрабов, но до конкретики пока дело не доходит. Надеюсь только пока.

1 лайк
35

Fw 190 D-9 это мусорка на БР 5, в WarТандыров у него тоже БР 5, но там дальность прорисовки контактов гораздо дальше. В Enlisted он донатный и я на нём не играл, но там в ВорТандыров кажется играл.
В любом случае у Fw лучший планер у Ta 152 H-1, но у того нет бомб. В Enlisted его нет.

1 лайк
36

Кстати в ил2 штурмовик, у ta152c есть бомбы, но то вроде допущение в контексте аддона “1946”.
Я думаю если поднять документы то можно в качестве допущения дать та152с1 бомбы, в добавок у него 4х20мм и мк103

37

Все. Оживляем тему. Ребаланс авиации нужен я считаю :smiley_cat:

38

Господа, я никогда (но это не точно) так не ошибался.

В файлах флайт модели даны БАЗОВЫЕ характеристики. Причем это не “непрокаченный” самолет, а просто болванка, на который накладываются различные “балансные коэффициенты”. Потом эти коэффициенты вместе с внешними факторами обсчитываются движком. Итоговые значения посчитать даже с помощью ИИ я не смогу (возможно Клод сможет, но мне жалко токенов)))

Ниже я приведу факторы влияющие на итоговые характеристики самолета, но наиболее влияющие (которые мы не видим в карточке самолета) это как ни странно лобовое сопротивление и коэффицент форсажа.

Список факторов, которые усложняют объективные расчёты. Например для расчётов выполнения фигур высшего пилотажа.

1. Геометрия и центровка

  • Wingspan , Length , WingAngle , StabAngle , KeelAngle – задают общую компоновку.
  • Areas (площади крыла, стабилизатора, киля, элеронов, рулей) – влияют на аэродинамические силы.
  • Focus (положение аэродинамического фокуса, WingInFocus и т.д.) – определяет устойчивость и балансировку.
  • CenterOfGravity в Mass – центровка самолёта.

2. Аэродинамика

  • NoFlaps / FullFlaps – поляры крыла: Cl0 (подъёмная сила при нулевом угле атаки), alphaCritHigh/Low (критические углы), ClCritHigh/Low (макс. коэффициент подъёмной силы), CdMin (мин. лобовое сопротивление).
  • Fuselage , Stab , Fin – отдельные поляры с теми же параметрами (ClCrit , CdMin , OswaldsEfficiencyNumber , lineClCoeff ).
  • MachCrit… , MultMachMax… – коэффициенты влияния сжимаемости воздуха на больших скоростях.
  • DownwashCoeff , StabFlowInertia , VertStabFlowInertia – скос потока и инерция обтекания.
  • SpinClLoss /SpinCdLoss – потеря подъёмной силы и рост сопротивления в штопоре.
  • ClToCmCoeff – связь подъёмной силы и момента тангажа.

3. Двигатель

  • Main : Type , Cylinders , Mass , Power (мощность у земли), RPMMin/Max , AfterburnerBoost (множитель форсажа), FuelConsumption… .
  • Compressor : Type , NumSteps , опорные высоты (Altitude0 , Altitude1 ) и соответствующие мощности (Power0 , Power1 ), AltitudeConstRPM0 и PowerConstRPM0 (точка перегиба кривой), PowerConstRPMCurvature (форма кривой), AfterburnerManifoldPressure (давление на форсаже).
  • Temperature : режимы (Mode ) с оборотами и давлением наддува на конкретных высотах, нагрузки (Load ) с ограничениями по времени работы и восстановлению, настройки радиаторов (RadiatorMode ) и термические константы (теплопроводность, инерция, закипание) – всё это определяет, как долго можно держать максимальную мощность.
  • Propeller : геометрия (Radius , NumBlades , углы установки и ширина лопастей), Polar лопасти (ClCritHigh /Low , CdMin ), Governor (тип регулятора оборотов, диапазон GovernorMinParam /MaxParam , PhiMin /PhiMax ). Всё это задаёт КПД винта и доступную тягу на разных скоростях и высотах.

4. Масса и инерция

  • EmptyMass , MaxFuelMass , Takeoff (взлётная масса), OilMass .
  • MomentOfInertia – моменты инерции по трём осям (влияет на угловые ускорения).
  • WingCritOverload – предельная перегрузка, при которой крыло разрушается.

5. Управление и ограничения

  • AvailableControls – какие поверхности доступны (элероны, руль высоты, триммеры, закрылки и т.д.).
  • AileronAngles , ElevatorAngles , RudderAngles – максимальные углы отклонения.
  • Vne (скорость разрушения), MaxSpeedNearGround , CriticalSpeed .
  • GearDestructionIndSpeed и FlapsDestructionIndSpeed… – ограничения по скорости для шасси и закрылков.
2 лайка
39

Нужен нужен. Но по истребителям так сложно быть объективным. Никак не пойму как это сделать.
С помощью файлов игры не получается. К телеметрии доступ закрыли.
Турниры между вирпилами устраивать? Не знаю

40

Истребители тоже апать нужно все.
Вирпилы это что, летающие тарелки?

41

Не, это задроты авиационных симов

42

Смешно, как это тема соседствует с “Уровнять ТТХ техники и оружия для всех бр”.
2,2 тыс просмотров)

43

Чел. Движок игры такой же как в WarThunder, модели и флай модель, очевидно такая же как в АРБ. Просто посмотри статшарк и всё.
Да и так на самом деле всё очевидно.
Баланс можно смотреть по ТРБ для самолётов.

2 лайка